Le libre journal d’Olivier VAGNEUX – 06.51.82.18.70 – olivier@vagneux.fr

35 ans – né dans le Grand-Orly Seine Bièvre

Journaliste d’investigation indépendant

Fiché par les Renseignements (EASP et PASP)

Fais un peu de droit et beaucoup de tordu

Passé par la maison d’arrêt de Fleury-Mérogis (écrivain public de 2016 à 2019)

Chrétien Vatican II – catho d’ouverture – Membre du CoPil des Galates-Essonne

Seigneur-Lord de Sealand

Conseiller municipal de Savigny-sur-Orge (Essonne)

Je fais aussi des vivisections (✄ appendicites ✄, ✄ BBL ✄… ✄).

Je déteste le sport, à l’exception des sports de chambre : chambre administrative,  chambre du conseil, chambre criminelle, chambre correctionnelle, chambre de l’instruction… Et bien sûr, chambre à coucher !!! ¯\_(ツ)_/¯


Savigny-sur-Orge : mais que sont-ils allés rajouter les chants de l’ordinaire de la messe en latin dans les livrets de messe ?

Vraiment, je ne comprends pas… Qu’est-ce que le Gloria et le Credo (en latin) viennent faire ici dans le livret de messe de Savigny ?

Le Sanctus et l’Agnus Dei, à la très grande rigueur, parce qu’ils survivent déjà dans d’autres messes et sont donc toujours chantés (mais ils figurent alors déjà à d’autres pages du livret).

Mais les autres ?


À quel moment, dans la messe de Paul VI, peut-on être amené à dire, à entendre ou à chanter le Gloria, et surtout le Credo, dans leur intégralité, et en latin ?

J’entends que les Tridentins ont de l’argent ; et que les conciliaires sont très jaloux de cet argent, dont ils voudraient aussi un peu profiter. Ainsi que d’autres choses dont je parle après.

Mais je ne vais pas me mettre au latin, et revenir sur le Concile, pour ramener quelques sympathisants tridentins dans la communauté paroissiale de Savigny, dans l’optique intéressée de gagner quelques sous, qui ne suffiront jamais à maintenir le fonctionnement actuel de l’Église.


La fascination du clergé diocésain pour le tridentisme est malheureuse.

Déjà, pour ce qu’elle dit qu’ils doutent tellement qu’ils pensent que finalement, la vraie messe du Christ est en latin ; peu importe que celui-ci ne parlait pas latin ; en tout cas, qu’ils regrettent une société médiévale perçue comme unanimement chrétienne.

Ensuite, parce qu’elle dit leur recherche d’une reconnaissance sociale, à travers le port d’une tenue de clergyman et d’un col romain, donc leur complexe à ne pas recevoir, sans ces symboles, la reconnaissance de la société pour leur ministère.


Je pense que faire une page avec l’ordinaire de la messe en latin est un gâchis financier.

Je trouve surtout que c’est un non-sens, car notre liturgie paroissiale n’est pas en latin.

Alors, pour quelques brebis gagnées, combien de perdues ? 



 

Une réponse à « Savigny-sur-Orge : mais que sont-ils allés rajouter les chants de l’ordinaire de la messe en latin dans les livrets de messe ? »

  1. Mais je ne vais pas me mettre au latin, et revenir sur le Concile, pour ramener quelques sympathisants tridentins dans la communauté paroissiale de Savigny…

    Monsieur,
    Ne vous inquiétez pas! Vous ne « reviendrez » pas sur le Concile si par mégarde vous assistez à la sainte messe célébrée en latin ou si vous décidez de chanter Agnus Dei au lieu d’Agneau de Dieu 😂

    Fort heureusement, le Concile n’a pas interdit de célébrer la sainte messe en latin, mais au contraire, conscient de la position traditionnellement centrale de la langue latine dans la liturgie ET du besoin de « restaurer la liturgie » afin de « faire progresser la vie chrétienne de jour en jour chez les fidèles » (Sacrosanctum Concilium §1) il a pris la sage décision d’offrir à son peuple la possibilité de célébrer la sainte messe en utilisant les langues vernaculaires.

    Evidemment, cela était nécessaire et c’est une très bonne chose!

    Néanmoins, rappelons Sacrosanctum Concilium §36 :

    1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins.

    2. Toutefois, soit dans la messe, soit dans l’administration des sacrements, soit dans les autres parties de la liturgie, l’emploi de la langue du pays peut être souvent très utile pour le peuple ; on pourra donc lui accorder une plus large place, surtout dans les lectures et les monitions, dans un certain nombre de prières et de chants, conformément aux normes qui sont établies sur cette matière dans les chapitres suivants, pour chaque cas.

    3. Ces normes étant observées, il revient à l’autorité ecclésiastique qui a compétence sur le territoire […] de statuer si on emploie la langue du pays et de quelle façon […].

    Ou encore le Code de Droit Canonique :

    Can. 928 – La célébration eucharistique se fera en latin ou dans une autre langue, pourvu que les textes liturgiques aient été légitimement approuvés.

    Donc le latin est la langue « ordinaire » de la liturgie catholique. En France, toutefois, la sainte messe est le plus souvent célébrée en francais, ce qui est tout à fait légitime. La CEF ne s’est d’ailleurs pas prononcé officiellement sur la question (me semble-t-il), laissant l’usage courant faire son travail et donc le vernaculaire prendre naturellement sa place dans la liturgie.

    Peut-être pourrions nous donc conclure ainsi afin de corriger votre erreur: effectivement, aujourd’hui, les fidèles assistant à la sainte messe célébrée en latin sont largement minoritaire et votre point qui est de dire que vous « mettre au latin » ramènerait « quelque sympathisants tridentins » dans votre paroisse est tout à fait légitime. Néanmoins, cela ne serait nullement « revenir sur le Concile » mais simplement faire acte d’une sensibilité liturgique très différente de la vôtre (me semble-t-il) et pas nécessairement adaptée à votre communauté paroissiale.

    D’après vos divers articles liés à la liturgie et le peu de sens que vous trouvez dans certains de ses aspects, vous donnez l’impression d’être tourmenté par ce sujet.

    Ainsi, je vous conseille vivement de lire Sacrosanctum Concilium puisque vous avez l’air attaché à faire appliquer le deuxième Concile du Vatican (ce à quoi nous devrions tous aspirer évidemment).
    L’Esprit de la Liturgie de Benoît XVI pourrait sûrement vous intéresser aussi.

    Bien à vous,

    Théodore

    PS: Merci de partager vos points de vue et vos avis ici. Au plaisir d’échanger d’avantage sur ce sujet.

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